«Говорим по делу»: Честная коммуналка

Сергей Корносенков: — Приветствую всех слушателей радио «Шансон» и посетителей сайта Урал56.Ру. У нас в гостях заместитель главы города Орска по муниципальному хозяйству Сергей Владимирович Егер и Евгений Виноградов, редактор нового проекта «Честная коммуналка» на сайте Урал56.Ру. Тема эфира: «Честная коммуналка». Мы поговорим и о новом проекте портала Урал56.Ру, и о коммунальной сфере в целом. Хочу сразу предостеречь, что сегодняшний эфир не «прямая линия» с властью, поскольку мы хотим обсудить концептуальные вопросы сферы ЖКХ, которые до сих пор остаются без ответа. Если какие-то вопросы будут в тему, я их озвучу. 

Сергей Корносенков: — Сергей Владимирович, вы уже знакомы с проектом «Честная коммуналка» портала Урал56.Ру? 

Сергей Егер: — Да, я знаком с проектом. Прежде чем он вышел, мы с Евгением обсуждали, были учтены предложения с обеих сторон. Считаю, что такой проект нужен. Название соответствует идее, поскольку любой бизнес, в том числе коммуналка, должен быть честным и открытым. Сегодня идет обсуждение многих вопросов коммунальной сферы, поэтому проект — это один из из рычагов, с помощью которого можно будет влиять на какие-то проблемные вопросы и ситуации.

Сергей Корносенков: — То есть проект «Честная коммуналка» — это инструмент. Евгений, согласны с такой формулировкой? 

Евгений Виноградов: — Да, мы задумывали сделать проект как можно функциональнее. Особо подчеркну — это неполитизированный проект. Сегодня публикаций по коммуналке много, и почти все они сводятся в политическое русло. Но в них мало уделяется внимания техническим, юридическим вопросам, вопросам взаимоотношения собственников и коммунальных предприятий. Мы хотим, чтобы проект «Честная коммуналка» приносил пользу собственникам. Наша сверхзадача — повысить правовую грамотность. В проекте мы освещаем вопросы не только городского ЖКХ, но и коммунального хозяйства в целом. Коммуналку нельзя взять и оторвать от жизни страны, ведь все взаимосвязано. Добавлю, что коммунальщикам тоже нужно высказаться. 

Сергей Корносенков: — Вы ощущаете дефицит мнения коммунальщиков в обсуждении тем ЖКХ? 

Евгений Виноградов: — Он ощущался всегда, но здесь нельзя приравнивать всех к одному знаменателю. Сейчас господствуют настроения, что все плохо и ничего не работает. Это неправильно. Я знаю, что в коммуналке много креативных людей, которые хотят изменить ситуацию. В том числе на них рассчитан проект «Честная коммуналка» – это инструмент просвещения и площадка для дискуссий. Здесь не только новости, но и справочник, необходимые ссылки, например, на сайты управляющих компаний. И также хочу подчеркнуть, что коммуналка сейчас – это бизнес, хоть и специфический.

Чем больше система, тем больше критики 

Сергей Корносенков: — Не открою секрета, если скажу, что тема ЖКХ сегодня вызывает по большей части негатив. Как вы считаете, почему?  

Сергей Егер: — Во-первых, коммунальная сфера обширна. Мы часто не задумываемся, но  почти 100% своего времени проводим с коммунальными услугами, коммунальными вопросами. Коммуналка — это структура жизнеобеспечения. Во-первых, чем больше сама система, чем больше вопросов, тем больше критики и проблем. Коммунальные вопросы, как я уже сказал, занимают огромную часть нашей жизни. Во-вторых, в период развала СССР все жилье и сети государство передало муниципалитетам. По-хорошему надо было их сначала отремонтировать или профинансировать, но этого сделано не было. Понятно, что муниципальные и областные власти за такой короткий промежуток времени просто не в состоянии привести все в надлежащий вид.

Его главный двигатель — конкуренция 

Евгений Виноградов: — Раньше коммуналкой занималось только государство. В собственности госпредприятий было и жилье. А сейчас кардинально поменялась вся система: понятийный аппарат, законодательство... Теперь жильем должны управлять собственники. Такой переходный период на частные рельсы, думаю, будет долгим и болезненным. Кроме того, сейчас коммуналка — это бизнес, а в нем должна быть конкуренция. Но конкуренция в ЖКХ — вопрос коллективного решения. Мы не можем быстро поменять управляющую компанию, для этого собственники должны принять коллективное решение. 

Сергей Корносенков: — Если коммуналка — это бизнес, то конкуренция — главный двигатель его развития. А если нет конкуренции, то нет и стимула повышать качество оказываемых услуг?

Евгений Виноградов: — Да. Многие многие хотят научить коммунальщиков работать. Я считаю, их учить не надо. Они сами научатся, если будет нормальная конкуренция. Тогда останутся те, кто может эффективно работать. 

Сергей Егер: — Согласен с Евгением. Ключевое слово в этом диалоге — «конкуренция». Наверное, еще с советских времен люди привыкли, что есть три крупные управляющие компании в Орске, по районам. Однако в городе есть уже практика частных управляющих организаций, в уставном капитале которых нет муниципальных долей. Тем не менее, жалоб на них не меньше. Проблема-то у всех одинаковая. Правильно Евгений сказал, что только собственники имеют право принять решение о выборе компании, о выборе необходимого вида работ. Один человек такое решение не сможет принять. В этом и сложность: собрать людей тяжело и сложно принять решение. Нередко любое конструктивное собрание перерастает в шум и гам. Нужно долго работать, чтобы люди поняли: в их руках выбор, с кем заключать договоры, какие проводить работы. 

Евгений Виноградов: — Люди должны собираться и решать вопросы вместе. Это прописано в законодательстве. Инициатива должна идти от собственников жилья. Даже управляющая компания сама не может инициировать собрание. 

Сергей Егер: — Жильцов может собрать муниципалитет, если у муниципалитета есть доля. Однако сейчас более 90% жилья приватизировано, муниципальная доля мизерная. Здесь муниципалитет не может влиять на решение собственников. К сожалению, даже в ТСЖ тяжело людям объяснить, что это их личная собственность. Многие считают, что решать вопросы должны представители власти и выполнять работы на доме, который у них находится в частной собственности.

Сергей Корносенков: — Получается, государство не всегда эффективно, а бизнес – не всегда ответственен? Какая роль отводится власти? 

Евгений Виноградов: — Здесь стоит учитывать разные ветви власти и разные ее уровни. В жилищном вопросе большая роль отводится муниципалитету. Ресурсоснабжение – больше на федеральном уровне, а тарифы утверждаются на уровне субъектов. Вообще власть устанавливает правила игры и контролирует их соблюдение.

Сергей Корносенков: — Ситуация: стою в очереди, мужчина решает вопрос по оплате: «Слава богу, все понятно, а то моя жена уже президенту собралась писать». Вопрос: где заканчиваются и начинаются полномочия власти, обслуживающих организаций, подрядчиков, частного бизнеса? 

Евгений Виноградов: — Если, например, человеку продали некачественный продукт, он будет писать президенту? Думаю, нет. А при оплате коммунальных услуг первым делом нужно изучить квитанцию. Кому и за что он платит эти деньги. К президенту обратиться можно, но насколько это эффективно? Может, лучше обратиться адресно и требовать качественные услуги с непосредственно ответственных за это дело? 

Сергей Егер: — Я думаю, что вопрос гораздо глобальнее. Основная проблема в тарифах, и в этом я поддерживаю население. Абсолютно не согласен с теми тарифами, которые существует сегодня. За последние несколько лет они увеличились в разы. В этом суть проблемы. Люди не всегда понимают, что тарифы устанавливает не муниципальная власть. Самые дорогие составляющие квартплаты: тепло и вода. Они составляют 70% от общей квартплаты. При этом не все понимают, что в тепле 50% стоимости составляет стоимость газа, а в воде 50% – стоимость электроэнергии. Рост цен на электроэнергию и на газ – прерогатива федеральной власти. Если цены на электроэнергию и газ поднимаются на 20–25%, то рост цен на услуги, предоставляемые муниципальными или местными сетевыми организациями, неизбежен. 

Сергей Корносенков: — Почему растут тарифы?

Сергей Егер: — Думаю, было бы некорректно обсуждать решения Федеральной службы по тарифам РФ. Существуют инвестиционные коэффициенты, которые позволяют этим отраслям развиваться. Или, к примеру, нужно больше создавать газодобывающих структур... Такие вопросы рассматриваться на федеральном уровне. 

Евгений Виноградов: — Не следует забывать, что есть мировые цены на энергоносители. 

Сергей Корносенков: — И получается, что в конечном счете «инвестиционная составляющая» и «разработка новых направлений» бьют по карману простых жителей. Какие риски связаны с тем, что частные компании будут работать в сфере ЖКХ?  

 Обращение в муниципалитет 

Сергей Корносенков: — Вопрос в комментариях к анонсу программы на сайте Урал56.Ру: «— Когда жителям дадут право выбирать управляющую компанию, и перестанут навязывать УК?»

Евгений Виноградов: — Когда мне дадут право ездить на «Гелендвагене»? В принципе, это право у меня есть, но есть проблема с его реализацией. 

Сергей Корносенков: — В этом же комментарии еще вопрос: «— Почему муниципалитет не защищает интересы жителей, а всех отправляет в суд? Зачем нам тогда УК, УЖКХ, замглавы, если нет полномочий для решения споров между жителями и директорами ООО?» А вообще, если есть договор у жильцов с управляющей компанией, какой-нибудь ООО,  может ли муниципалитет туда влазить, чтобы разрешать споры? 

Евгений Виноградов: — По закону нет. 

Сергей Корносенков: — То есть, эти вопросы решает суд? 

Сергей Егер: — Суд — высшая инстанция, которая решает вопросы, не урегулированные в рамках договора. Наверное, поэтому заявителю так и ответили, что необходимо решить в суде. Что касается мошенничества и частных компаний, к сожалению, Орск не обошел эту проблему. Такой пример у нас был на ОЗТП. Риски есть. Но собственники могут выбирать управляющую компанию и контролировать ее работу. Для этого есть рычаги у Государственной жилищной инспекции, у самих жильцов, которые имеют право потребовать отчеты. Можно обратиться и в жилищную инспекцию на предмет проверки. Сегодня муниципалитет еще никому не отказал в рассмотрении обращений, в помощи. К сожалению, не всегда законодательно это возложено на функции муниципалитета, тогда мы официально говорим, что муниципалитет не имеет право вмешиваться в отношения хозяйствующих субъектов. 

Сергей Корносенков: — То есть, обращение в муниципалитет — один из инструментов для отстаивания своих интересов? 

Сергей Егер: — Да, один из инструментов. Есть закон об обращении граждан, по которому органы власти обязаны рассмотреть вопрос и в определенный срок ответить на него. Сегодня созданы определенные структуры, например, при бизнес-инкубаторе «Орский», где собственникам, председателям ТСЖ помогают юридически правильно рассматривать какие-либо проблемы, не доводя до суда. 

Евгений Виноградов: — Хороший договор на управление — это пятидесятипроцентный гарант успеха. 

Сергей Корносенков: — А многие ли жители видели свои договоры на управление? 

Евгений Виноградов: — Многие не видели. Самое главное, что мало кто пытался решить вопрос по изменению его пунктов, если что-либо не устраивает. 

Сергей Егер: — Те договоры, которые подписываются сегодня, сильно отличаются от тех, которые были, например, несколько лет назад. Во-первых, появляются нововведения в законодательном плане, в плане обслуживания. Внесено много изменений. Собственники вправе от управляющей компании при подписании договора требовать ознакомиться с ним, получить экземпляр договора. Если кому-то отказывают, есть полное право обратиться к руководителю управляющей компании или в органы местной власти, чтобы ознакомиться с договором и принять решение о его подписании. Сегодня управляющие компании как игроки на рынке заинтересованы, чтобы у них было больше домов на обслуживании. 

Сергей Корносенков: — В разделе «Честная коммуналка» предусмотрена такого консультационная помощь? 

Евгений Виноградов: — Да, в разумных объемах. Здесь есть отдельная рубрика «Вопрос–Ответ», которая взаимосвязана с разделом «Консультации» портала Урал56.Ру. Функционал «ЧК» построен так, чтобы каждый смог обратиться адресно за помощью в компетентные органы. Если компании будут игнорировать вопросы, то мы от имени жильца поможем обратиться в интернет-приемную Государственной жилищной инспекции. Но этим злоупотреблять тоже не нужно, ведь в рубрике «ЧК» есть ссылки на все управляющие компании. 

Сергей Корносенков: — Что вы можете сказать про разные формы управления домом?

Сергей Егер: — Формы управления домом четко прописаны в законодательстве — это непосредственно управление, ТСЖ, управляющие компании. Есть еще совет дома, но это не форма управления как таковая, у совета дома больше вспомогательная роль. Я, например, сторонник ТСЖ. Сегодня имеются примеры, когда они показали себя положительно. Но чтобы ТСЖ было эффективным, нужны люди, которые болеют душой за свой дом, проявляют инициативу. Необходимо знать, что товарищество собственников жилья — юридическое лицо, которое нужно зарегистрировать, нужно подавать отчеты в налоговые органы. И сегодня не каждый хочет этим заниматься. Хотя ТСЖ — одно из тех направлений, на котором построена реформа ЖКХ. 

Евгений Виноградов: — У меня к ТСЖ неоднозначное отношение. Во-первых, не считаю, если в доме или группе домов появится юридическое лицо, это удешевит услуги. Во-вторых, даже в крупных управляющих компаниях мало грамотных специалистов. Люди со всех структур приходят в эту сферу. А где же найти специалистов для ТСЖ? Таковым должен быть бойкий, грамотный в этом направлении человек. 

Сергей Егер: — Хорошо, что в управление ТСЖ входят собственники. Они все соседи и знают друг друга. Однако нужна мотивация, поскольку, например, быть председателем ТСЖ, значит, посвятить этому определенное количество времени и нервов. Председателю нужно доверять, установить ему определенную заработную плату, чтобы тот представлял интересы всех жильцов. 

Сергей Корносенков: — Если есть пример успешного ТСЖ, то за ним потянутся и другие? 

Евгений Виноградов: — Если будут желающие, то потянутся.

Сергей Корносенков: — У нас есть такой вопрос: « — Почему в каком-то районе все красиво, как на улице Ялтинской, а в других плохо?» Почему так происходит? 

Сергей Егер: — За благоустройство люди не платят. Им занимается управляющая компания за счет своей прибыли или город. Вот был приведен пример с улицей Ялтинской. Здесь расположены многоэтажные, многоподъездные и относительно новые дома. Поэтому сборы платежей с них гораздо выше. Управляющая компания, которая их обслуживает, имеет чуть больше прибыли, чем компания, которая обслуживает двухэтажные дома, требующие капитального ремонта. Собираемые средства распределяются относительно привязки этих домов. Хотя данную ситуацию мы стараемся регулировать: больше делать цветников, устраивать конкурсы среди компаний. Сейчас в этом плане развиваются не только УК «Октябрьская», но и УК «Ленинская», УК «Советская». Люди должны понимать, что средств из бюджета на это не выделяется. 

Сергей Корносенков: — Мы говорили, что коммуналка — это бизнес. Может ли коммуналка быть привлекательной для бизнесменов? Добросовестных бизнесменов? 

Сергей Егер: — Сегодня управляющие компании работают с небольшой, но прибылью. Они проходят балансовые комиссии. Мы смотрим их доходы, расходы. И чем больше конкуренции, тем больше будет привлекательности. Я считаю, что тогда будет развиваться благоустройство дворовых территорий, будут больше ремонтироваться дома. Сегодня собственник вправе принимать решение, с кем ему заключить договор на обслуживание и управление. 

Сергей Корносенков: — А есть ли выбор? 

Сергей Егер: — Есть, но небольшой. 

Евгений Виноградов: — Я бы не сказал, что все так радужно. Но если появились фигурки, улучшился двор — это уже показатель работы. Если жилье в хорошем состоянии, значит, на него меньше затрат по ремонту. Соответственно, появляется какая-то копеечка, и люди пытаются показать работу управляющей компании. 

Сергей Егер: — Как правило, люди больше доверяют крупным компаниям: УК «Октябрьская», УК «Ленинская», УК «Советская». Это крупные компании, у которых на балансе есть и техника, и материалы, и различные помещения. А частник, который предлагает обслуживать несколько домов, не имеет таких ресурсов. Поэтому, люди с недоверием рассматривают такие предложения. Хотя, возможно, что в процессе эксплуатации частник показал бы себя положительно. Он заключил бы договоры субаренды техники, на аварийное обеспечение и так далее. Сегодня в Орске есть примеры частных компаний, и они далеко не плохие. Но жалобы тоже есть. Я скажу больше, нередко от частной компании мы брали положительные примеры, на которых и учились. 

 175 миллионов на городскую коммуналку: 

Сергей Корносенков: — 12 декабря 2012 года корреспонденты портала Урал56.Ру делали сюжет с заседания городского Совета депутатов, на котором рассматривался бюджет. В 2013 году из городского бюджета на образование планируется потратить более миллиарда рублей, а на коммунальное хозяйство всего 174, 906 миллиона. 175 миллионов — это много или мало? И откуда брать средства, если этого мало? 

Сергей Егер: — Это очень мало. Сумма, выделенная на коммунальные мероприятия, связана, в первую очередь, со статьей благоустройства, освещения, безопасности дорожного движения. Это как раз те деньги, о которых идет речь. Цифра примерно из года в год почти не меняется. Однако цены на материалы и электроэнергию растут. Если сегодня мы говорим, что порядка 50 миллионов в год уходит на освещение города, то несколько лет назад эта цифра была гораздо меньше. Во-первых, в городе появилось на несколько тысяч больше световых точек. Во-вторых, за несколько лет увеличилась цена на электроэнергию. Вроде сумма осталась на прежнем уровне, но ее не хватает. Здесь нужно учесть, что стало больше мест отдыха, скверов, которые нужно высаживать цветами, убирать. Городской бюджет имеет социальную направленность, и я считаю, что это правильно. Все городские социальные проблемы надо закрыть. А все остальные средства надо грамотно использовать, в том числе и на коммуналку, чтобы выполнить хотя бы минимум поставленных задач. 

 Орчане задолжали за ЖКУ 

Сергей Корносенков: — Недостаток финансов — это главная головная боль коммуналки или есть не менее важные «боли»? И какое место в проблемах ЖКХ занимают долги населения? 

Сергей Егер: — Мне кажется, озвучив любую проблему, можно найти в ней финансовую подоплеку. Если мы говорим, что существует огромная проблема изношенности сетей, которые передали на баланс города, то понятно, что без денег эти сотни километров труб, изношенных на 100%, не поменять. Город и область вкладывают средства на то, чтобы хоть несколько километров сетей отремонтировать. Мы уже говорили о жилфонде, который был раньше на балансе предприятий, а теперь передан без ремонта и без финансового сопровождения. Необходимы огромные средства, чтобы его привести в соответствие. Проблем можно перечислять много. Средств всегда не хватало.

Евгений Виноградов: — Я не думаю, что долги сильно бьют по коммуналке. Ведь собираемость более 90%?

Сергей Егер: — Собираемость варьируется от месяца к месяцу. Максимальный процент: 97–98%. За последний период меньше 94% у нас нет. Не считая январь, который в этом плане всегда провальный. Однако накопившаяся сумма долгов составляет более 300 миллионов. Это как раз те деньги, который «Орск Водоканал» должен «Оренбургэнергосбыту», как раз та сумма, которую тепловики должны ТЭЦ или ТГК за купленную теплоэнергию. Конечно, они играют огромную роль, но все понимают, что население нельзя оставить без воды, без тепла, поэтому мы берем кредиты, составляем графики погашения задолженности. Пока удается договариваться с поставщиками энергоресурсов. Но долги огромные. Основная их часть — пеня. Отменить ее сейчас, наверное, было бы неправильно, чтобы другие жильцы не воспользовались этим и не платили. 

 Как помочь «Орск Водоканалу»? 

Сергей Корносенков: — Очень много поступает жалоб по воде, какова ситуация на ООО «Орск Водоканал»?

Сергей Егер: — Предприятие в тяжелом положении. Его долги за электроэнергию составляют порядка 50 миллионов рублей. Тарифы сегодня регулируются, увеличить их больше, чем на индекс, который дает правительство, нельзя. Поэтому основная цель и основная возможность вывести предприятие из кризиса — это сбережение. Сейчас устанавливается частотный преобразователь. Есть программы по замене насосов, электродвигателей, которые позволят экономить потребляемую электроэнергию. Предприятие работает. Те требования, которые были у рабочих предприятия, удовлетворены. Люди получили и «тринадцатую» зарплату, была приобретена недостающая техника. Мы приложим все усилия, чтобы такие услуги как водоснабжение и водоотведение поставлялись для людей в полном объеме. «Орск Водоканал» не финансируется из городского бюджета. Предприятие работает за счет тарифа, платежей населения и юридических лиц, которые потребляют воду. Сегодня в тарифе на воду заложено 35–36% электроэнергии. По факту, она составляет более 50%. Отсюда долги перед «Оренбургэнергосбытом», перед жителями за недопоставленные услуги. 

Сергей Корносенков: — Как решить проблему? 

Сергей Егер: — Мы совместно с правительством Оренбургской области и «Оренбургэнергосбытом» разработали ряд мероприятий, которые позволили немного снизить задолженность. Мы своевременно платим текущее потребление на сегодняшний день. Понимание со стороны «Оренбургэнергосбыта» позволит нам постепенно рассчитаться с долгами и выйти на нормальный уровень. 

Сергей Корносенков: — Также есть ряд вопросов по теплоснабжению. Недавно в Орске обсуждался вопрос сотрудничества «Орских тепловых сетей» и Оренбургской теплогенерирующей компании. 

Сергей Егер: — На брифинге мы обсуждали вопрос о создании единой теплоснабжающей организации. Сейчас данный процесс находится на этапе переговоров. Он до конца не урегулирован, ведь это связано с тарифообразованием, взаимоотношениями с производителями тепла. 

Сергей Корносенков: — С какой целью это делается? 

Сергей Егер: — Любое предприятие, любой город должен развиваться. Если мы говорим о том, что в городе существует ТЭЦ, нужно понимать, как предприятие развивать. А для этого нужно иметь схемы теплоснабжения, градостроительные планы, понимать, где какие микрорайоны будут строиться. Для этого и создается единая теплоснабжающая организация. 

 Сергей Егер: «Я за открытый диалог» 

Сергей Корносенков: — О коммуналке говорят многие, все обсуждают, дают советы… Сергей Владимирович и Евгений, под занавес программы вопрос такой: как вы оцениваете уровень общественной дискуссии этой тематики? Чего, по вашему мнению, в ней не хватает?

Евгений Виноградов: — На самом деле в вопросах ЖКХ много технических моментов, в которых надо разбираться. А в обсуждениях много популизма и политики. СМИ должны помогать разбираться в конкретных ситуациях. Они должны стать площадками для дискуссий. Давно известно, что коммунальщики, собственники, органы власти отдельно друг от друга проблемы не решат. 

Сергей Егер: — Я за то, чтобы диалог был открытым, чтобы люди обращались в инстанции. Важно, чтобы СМИ не использовались в каких-либо политических играх. Если это исключить, то можно построить честный, адекватный диалог между собственниками и коммунальными структурами. Я благодарен, что проект «Честная коммуналка» нацелен на конструктив. Исключив политизированность, мы можем построить хороший диалог, чтобы все было прозрачно, чтобы жители могли обратиться в любую структуру и получить достойный ответ и качественные услуги.